王山簡介：
王山，高級工藝美術師，中國工藝美術協會副理事長兼秘書長。
2009年2月18日，中國工藝美術協會秘書長王山帶領攝制組來曲陽拍攝大型文獻片《百名中國工藝美術大師傳》，在曲陽期間王山秘書長欣然接受河北省雕塑藝術專業委會秘書長、《河北雕塑》主編楊躍武的專訪，對河北省乃至全國工藝美術事業的發展談了自己的觀點。
楊躍武：王秘書長，您好！很高興再次和您一起座談。當前，不僅在我國石雕界，而且在整個工藝美術行業，都普遍缺少創新，今天就請您談談有關創新的話題。
王山：好的。其實，不管在工藝美術行業，還是在學術界，對傳承和創新之間的關系都存在許多困惑。別說你們了，就是我，也有一些困惑。并不是說我把關于創新的一些觀點講出來了，你們就能接受。因為關于創新的方法有很多，你們應在某一點或幾點上去把握。比如你信奉馬克思主義，那么你就堅持你的選擇；如果你信奉弗洛伊德主義，那么你也可以去信服它。
總之，你掌握了某一種觀點，就要堅持下去。不能你既學他，又學她，還學它，那最后你可能會不倫不類。現在社會是多元化社會，又是信息時代，這就構成了多元化的思想意識形態。現在已不同于文革時代，那時人們都高舉馬列主義、毛澤東思想，而現在允許有個人的思想，允許有個人的藝術理念。如他信奉后現代主義，尊崇的是羅丹藝術創作規律，而你尊崇文藝復興以前的藝術風格——傳統的、古典的風格，你就不能去否認他，他也不能來否認你。我們在學術上、在藝術上要切記一個問題，你沒有必要把自己的觀點強加給別人。你做的東西是在你的藝術思想支配下創作出來的，而他做的東西是在他的藝術思想支配下創作出來的，你不能去否認別人的東西，因為人家有人家的創作理念，你在議論別人時，別人可能也在議論你。因此說，不能把自己的觀點強加給別人。世界是豐富多彩的，藝術也是一樣，如果人們在學術觀點上、創作理念上都是一樣的，那么這個社會就不會有大的發展和進步。我是想告誡大家，在學術觀點上，在創新理念上，應提倡百家爭鳴。多元化的社會、多元化的生活構成多元化的思想意識形態，這三個多元化才構成了一個多元化的文化。
楊躍武：在藝術創作上，關于傳承與創新一直是一個讓很多人糾結的問題，那么，怎樣才能把握好兩者之間的關系呢？
王山：傳承是一個方面，創新是另一個方面，而如何把這兩方面結合好，這是不容易把握的。不久前，我們曾去挪威奧斯陸藝術學院訪問、考察，在談到這個問題時，他們也有一些困惑，比如在傳承方面，往往一談到傳承，就會跑到“復古”上去了，認為是對古代的東西一味的復制和臨摹；而一講到創新，又跑到“西化”上去了，認為是對西方的東西照抄照搬。
對于如何進行藝術創新，也不是我能談出來的。為什么呢？因為它不是一個科學技術問題，而是一個藝術問題。科學技術問題往往好把握，如拋光問題，要求是光潔度達到多少，一級凈面、二級凈面等等，車床車到了多少道，才會達到多少精度，這些技術問題是好把握的。再如賽跑項目，看誰跑得快，就是讓賽手們站在同一起跑線上，發令槍一響，賽手們同一時間起跑，誰先到終點，誰就跑的快。但藝術創新恰恰不是這樣的，它是一個抽象的概念，是一種受意識形態所左右的概念范疇。
前不久，我應邀參加一個關于非物質文化遺產學的研討會，讓與會者圍繞非物質文化遺產學是否能作為一個獨立學科而成立這個議題來發表意見。我發表的個人意見是，任何一個學科的建立不是一代人就能建立起來的，它們都要有若干個歷史階段的積累之后，再把它系統化、科學化、理論化，這樣才能構成一個完整的學科理論體系。比如物理學，它是經歷了近400年的發展歷史才逐步建立起來的，因為它包括力學、電學、動力學等等多個方面，是一門綜合學科。
目前，學術界存在一個普遍問題，那就是學術浮躁，想著把一門新的學科在很短時間內就建立起來，一些人總想著自己在這代人中成名成家，這是急功近利的表現，是不可取的。從大的世界背景來看，非物質文化遺產學在世界上剛剛確立起來，是由聯合國教科文組織在上個世紀50年代確立的，才經歷了50多年的時間，也就是一代人的時間，一代人怎么就能建立起一門學科呢？如果是作為一門系統的學科來講，非物質文化遺產學還不能完全成立。
在當前學術浮躁的社會環境里，我們切記要保持謙虛和謹慎，在創新方面每個人有他自己的觀點，不能去否定別人的觀點。就像看一部電影，兩個人對故事情節可能有相同的認識，也可能有不同的認識，那么在相同的地方就多談，在不同的地方就少談。孔子曾說過：道同則謀之，道不同也可謀之。這句話的意思是說，思想認識相同可以進行合作，思想認識不同也不要爭吵，應該也可以合作，要求同存異。西方人的合作精神很強，而中國人的一個缺點就是互相踩著上。如在展會上，有的人便議論別人的東西如何如何不好。為什么要貶低別人呢？他在給我說這些話時，我會小看他的；如果他給我說，誰誰的東西做的不錯，自己應向人家學習。我會覺得他心胸寬廣，謙虛好學。從事工藝美術的人，一開始都是臨摹，到一定程度后才能形成有個人風格特征的作品。
楊躍武：那么怎樣才能創作出帶有個人明顯藝術風格特征的作品？創作者該如何選擇創作題材呢？
王山：題材是藝術創作的一個重要方面，這不是師傅能教給你的東西，師傅教給的只是手段和方法，更多的創作源泉是來自生活，不要單純的把師傅教給自己的東西用在自己的創作上。如曲陽石雕的傳統題材是宗教題材，你不能把師傅教的宗教題材做一輩子，這樣的話就限制了自己的創作范圍。創新就是在創作中要有個人特性的發揮，在傳統題材基礎上有所拓展。人們理解最透徹的東西就是自己的生活，這才是最真實的東西。我們生活的空間太廣闊了，創作的題材表現也是無窮的，因此說藝術創新的源泉是生活。當然，是否把自己看到的東西都能創作出來呢？這是一個問題。
鄭板橋有一句話：藝術創作要在眼中、手中、心中。大家應這樣來理解：眼中是指自己看到的東西，心中是指把眼中看到的最精彩的東西留下來。就像在大街上，人們都是穿著深色、灰色和青色的衣服，突然有一個穿紅色衣服的人走過來，這對你的印象就會很深。要把自己看到的那些有價值、有意義的東西留下來，作為素材去創作。我還舉一個例子，在大街上，突然一個漂亮女孩的自行車爆胎了，這引起了路人的注意，一個男孩主動上前幫她補胎，這是一個生活小插曲，可以把它當作素材而創作出來。有人認為男孩是為賺錢而去補胎的，另一個人認為男孩是看上了女孩，還有的人認為男孩就是為了做好事，這就是人們對同一個事物產生的不同認識，而以此為素材做成藝術品，思想性是一方面，表現力是另一方面，如何表現出來，不同的認識，創作出來的東西也會不同。每個藝術家都是經過多少年的積累才形成了自己的技藝水平和表現能力，把同一個事物表現出來，不同的技藝水平和表現能力，創作出來的東西就會有所差異。
李鐵映名譽理事長曾講過三個轉變，其中的一條就是工藝美術藝人、匠人要向藝術家轉變。我們都愿意讓別人稱自己為藝術家，但叫自己藝術家容易，是否別人就認為你是藝術家呢？我們應讓行業認可、社會認可才行。
我們工藝美術講工藝，要強調提出這一點，如技藝、技法、技巧、材質等等。
楊躍武：您說的這個問題也是創作者不容易把握的東西，就拿這次杭州“工美大師展”的作品來說，有許多作品在突出它的藝術性時，工藝水平可能差些，那怎么把二者把握的更好呢？
王山：在這屆杭州“工美大師展”期間，也舉辦了一次象牙雕刻藝術研討會，是由中俄兩國聯合搞的。當前我國從事象牙雕刻的人大都不是專業院校畢業的，都是民間藝人，他們欠缺美術功底；而從俄羅斯藝術學院畢業的從事牙雕的藝人，他們有美術功底，但實踐經驗少。現在我國的雕刻藝人很少接觸像翡翠、瑪瑙、象牙、黃金等貴重原材料，而是大量使用石、木、樹脂、金屬等原材料。工藝強調的是材質美，追求的是一種形式美，而美術強調作品的內容美，也就是思想性，以上是工藝和美術的區別。像世界著名雕刻大師摩爾的作品講究的是造型和動態，而沒有像我們雕刻的那么細致，比如鏤空，他的作品強調通過造型來表現一種內容，來表現一個主題。還有雕刻大師羅丹的《思想者》，它體現的是一種思想性，通過讓別人看，來理解作品寓意的思想。如表現一個人的痛苦，就把創作出的作品放在那里讓人們看，來理解這個人的痛苦。再是還要發揮自己二次創作的藝術空間，創作者只是完成了一次創作，而讓觀者去完成二次創作，甲對這個作品的理解除了痛苦以外，可能還有悲哀等等，乙還可能理解出別的東西來，這樣這件作品的藝術性就達到了。
豐富的思想內容和完美的藝術形式相結合，這就是內容和形式的有機統一。如青瓷，有的人可能會說：青瓷就是青色的，有什么呀？但藝術品要通過造型來表現一種思想內容，文人崇尚清淡、高雅，而青瓷就可以去表現。一些青瓷作品是通過作品名稱去表現一種思想，這是一個進步，而不是再叫青瓷碗、青瓷壺什么的，像起名為《清曲》、《思》、《靜雅》等，用一些很文雅的東西賦予作品更豐富的思想內涵，這跟就叫“青瓷壺”就不一樣了。青瓷壺表現的就是一個造型，功能性就是喝水，要是起名為《清雅》去讓人理解，那就有了聯想，通過青釉，還有手工捏塑，給作品一些流暢的肌理效果，如水面的漣漪，這樣來表達一種思想。這是內容和思想相結合的一種動因，但很多作品是不看名字，而是看東西，用名字來解釋作品的內涵思想只是一種手段，而作品沒有名字，直接讓觀者看，就能明白其表現了什么思想，這才是一件好的作品。
楊躍武：創新與傳承之間的關系應該怎么介定呢？
王山：我先講一個事情，在英國愛丁堡藝術學院有一個專門研究機構，他們上個月來我們單位搞了一個學術論壇，就是研究創新與傳承二者的關系是什么，界限是什么，是不是把一些傳統符號移植到作品中也算是創新，如把古代青瓷上傳統的民族吉祥圖案移植到現代器皿上，如把原來的功能性移植到更富有現代人生活的功能性上。這個專門研究機構是聯合國教科文組織提供經費，讓他們在創新和傳承二者關系方面進行研究，從而形成一種理論。
那么，對于我們這些工藝美術工作者，你對創新和傳承二者關系的理解可以自由發揮，如果有人認為你的作品是西化的東西，你就要有充分理由來說明自己的作品西化的是什么，而又沿用了傳統的什么東西，你能有其說就行。如果自己不能說出來，而是完全移植西方的東西，那是不可取的。
楊躍武：“798”藝術區近年來在國內外產生了很大的影響，那么您對“798”里面的東西是怎么看的？
王山：大家可能都去過“798”藝術區，在那里看到的東西有許多不是中國的東西。外國人對“798”藝術區評價說是“西化的大市場”。今年春節期間，文化部曾委托我們中工美和“798”創意公司舉辦了一次工藝美術作品展覽活動，分兩個展廳，我們中工美展出的40多件作品完全是傳統的東西，如各種器皿、雕像等。當時有700多位外賓來參觀，他們把我們的展廳圍了個水泄不通，而“798”那邊的展廳就很少有人看。我們在做調研時，許多外賓說：我們在“798”那邊看到的不是中國的東西，而在你們這邊看到的才是原汁原味的中國的東西。這說明外國人認為創新的東西并不是照搬外國的東西進行拼湊，因為有些人在進行創作時，就是搜集一些外國作品圖片，把其中一些感覺不錯的東西應用上。可能有的中國人看了會覺得做的好，而外國人看了會覺得還是西方的東西。這是我們在創新時要注意的問題。總之，創新和傳承的關系是不難把握的，我們平時要多注重理論學習和實踐，大膽去進行開拓創新，一定會有所成就的。
楊躍武：謝謝王秘書長的談話。最后，我代表河北省雕塑藝術指導委員會向王秘書長提兩個建議，一是以后中工美再有出國考察活動時，如果條件允許的話，是否可以考慮分配給我們曲陽一些名額，因為曲陽現在從事雕刻的人員有10萬多人，好多人也想走出去看看，也想和外國的藝術家進行交流；二是曲陽有這么多從業人員，都面臨著一個技藝水平提升的問題，是否可以把中工美舉辦的一些培訓活動放在曲陽來搞，還請王秘書長以后多關注曲陽雕刻的發展。
王山：好的，我會考慮的。
楊躍武：謝謝王秘書長接受我們的采訪。
采訪札記：
早在2009年2月，本刊“主編訪談”欄目開辦后，采訪的第一位專家就是中國工藝美術協會秘書長王山先生。王山秘書長針對全國工藝美術界存在創新不足等問題深入剖析，特別是針對曲陽雕刻業如何在繼承傳統的基礎上不斷創新，提出了具體的要求和很好的建議。
轉眼兩年過去了，在這短短兩年里，曲陽雕塑界發生了巨大變化，民間藝術團體如雨后春筍，曲陽青年藝術沙龍、曲陽雕塑研究所、曲陽雕塑學會相繼成立，這些雕塑藝術從業者自發的組織在一起，開展藝術創新，精品佳作層出不窮，并且在“旅交會”、“工美大師展”等國家級大賽中屢創佳績。可以這樣說，目前曲陽雕塑正處在一個從模仿到創新、從制作到創作的轉型期，在這個特定的時期，雕塑藝術從業人員在雕塑作品創新、創作等方面也出現了許多困惑，為此，2010年10月28日，筆者在第十一屆中國工藝美術大師展期間，和曲陽雕塑參展企業代表一起又一次采訪了中國工藝美術協會秘書長王山，王秘書長就曲陽雕塑藝術如何創新等問題回答了筆者的提問。
（原載于《河(he)北雕塑》2010年第(di)4期）
